Санта-Барбара с «Пэтриотами»: кому по талонам, а кто и на помойку

29
Санта-Барбара с «Пэтриотами»: кому по талонам, а кто и на помойку

Если хорошо погрузиться в тему «Пэтриот» сегодня», то неплохо быть бароном Мюнхгаузеном. То есть, уметь вытаскивать себя за волосы вертикально вверх. Ну или быть СВПП типа «Хэрриер». Главное – уметь быстро взмыть вертикально вверх, чтобы не захлестнуло.

«Бомбит» и «подрывает» в основном у американцев, потому что новости, касаются их любимого и непобедимого «Пэтриота». Вот как теперь не вспомнить свои собственные статьи годом раньше, когда комплекс только «заходил» в Украину, где возможности оценивались, но никак не в стиле рекламы, которая вещала о том, что «Пэтриот» сбивает все, от курса доллара до «Кинжалов».



В США очень ценили свое изделие. И продавали его не всем желающим, а желающих было много. И вот теперь явно количество этих желающих уменьшится. И рассказал об этом не ТК «Звезда», а вполне себе американский военный сайт. Прекрасно известный нам и даже уважаемый War Zone неплохо так прошелся по чувствам американцев, сообщив новость-бомбу: после разбора событий 13 апреля этого года, по результатам отражения иранского ракетно-беспилотного удара, командование сил противовоздушной обороны Израиля заявило, что выводит из состава действующих частей ЗРК «Пэтриот» и отправляет его в ближайший резерв.

Это… Нет, вообще очень сложно оценить такой шаг израильских военных. Реклама, и без того скажем, неплохая, получила просто колоссальную подпитку от ВСУ: те сбивали при помощи «Пэтриота» все, «Кинжалы», «Искандеры», крылатые ракеты, как-то вот только с «Ониксом» не получилось, но это временно. Плюс просто невероятное количество самолетов и вертолетов, еще чуть-чуть – и на один пуск «Пэтриота» приходилось бы две пораженные цели.


Причем, признаем, с доказательно базой было хреновенько. А ведь еще со времен 2016-2022 годов повелось, когда на том же Ближнем Востоке MIM-104 падал лицом в грязь не единожды, пряча «успехи» за полной бездоказательностью, хотя у самого комплекса были все возможности для отслеживания и фиксации поражения целей.

И вот просто поток «свидетельств», которые моментально закрепили за «Пэтриотом» звание «охотника за гиперзвуком».

Скептики, а нас было немало, как-то так намекали, что даже если взять циферки ТТХ (а воюют не они), то как-то вот не получается «Пэтриотом» сбить тот же «Искандер». Ну «не возьмет» американец хорошо разогнавшуюся к финишу российскую ракету. Но кто там слушает скептиков, когда на корпусах ПУ рисовались кучи значков, означавших «победы» над всем подряд?


Похмелье обычно бывает очень тяжелым после «Гром победы, раздавайся…»

И тут Иран. И ведь опять если посмотреть на год-два назад, то очень много различных господ высказывались в том ключе, что все, что есть у Ирана – это советские старые ракеты, пусть и слегка модернизированные, да снаряды к «Градам» с приваренными крыльями. А на той стороне боятся нечего: «Железный купол» и «Пэтриот» - это надежно.

То, что сделали иранские военные, мы еще будем довольно долго оценивать. И там есть что анализировать, потому что пробить ТАКУЮ оборону – извините, это не пять беспилотников по Воронежу отправить, надо понимать.

В общем, своими атаками Иран добился если не мирового признания, то признания того, что работы иранских военных инженеров заслуживают более пристального внимания, как вполне серьезные.


На самом деле, тут сложный вопрос: настолько хороши иранские ракеты или настолько плох «Пэтриот». Спор тянется еще с 2020 года, с операции «Мученик Сулеймани», когда Иран атаковал баллистическими ракетами Fateh-110 и Qiam-1 объекты на американской базе Аль-Асад и в Эрбиле. Всего было выпущено 22 ракеты, и, надо сказать, несмотря на предупреждение об атаке, ПВО американской армии, мягко говоря, не справилось. Американцы реально пропустили удар, но как-то все смогли замять, хотя снимки из космоса подтвердили иранские данные о попаданиях в пять ангаров с авиатехникой.


А вот 13 апреля этого года все было намного серьезнее. Точнее, современных ракет было около 30, но шли они в плотном сопровождении ложных целей и более старых изделий. И в итоге ни «Пэтриот», ни «Железный купол» не справились. Израильский щит ПРО был пробит, причем, не только новыми ракетами «Фаттах-1», но и более старыми «Эмад» и «Хайбар», баллистическими ракетам предыдущего поколения.

Израильтяне обвинили в этом батарею MIM-109 под Хайфой, которая выпустила ракеты практически вхолостую, пропустив идущие ракеты «Хайбар» в сторону военной базы в пустыне Негев. И начали громко обсуждать отказ от «Пэтриотов», как от бесполезного, неэффективного, но дорогого оружия.

Вообще – очень странно, особенно если учесть, что у них пляски с Ираном только начинаются и еще много всего со спецэффектами впереди.


Здесь два варианта: либо «Пэтриот» действительно не эффективен, либо просто понимая, что ракет им потребуется просто уйма, израильские военные хотят выбить дополнительные скидки. Оба варианта имею право на жизнь, но мы к вопросам финансовым вернемся несколько ниже.

Цитата из War Zone, ресурса, полностью лояльного интересам американского ВПК:
«В настоящее время израильтяне находятся в стадии немедленного сокращения количества батарей MIM-104 Patriot, до тех пор, пока полностью не выйдут из этой программы. Программа использования MIM-104, известного в Израиле больше, как «Яхолом» («Алмаз»), закрывается навсегда, в течение двух месяцев. Комплексы будут переведены в ближайший резерв».

И вот тут у нас начинаются раздумья: а куда из этого «Ближнего резерва» могут попасть «Пэтриоты»? Тут дело намного интереснее, чем могло бы показаться, и вот почему: сегодня все профильные предприятия фирм Lockheed-Martin и Raytheon производят 10 ракет в неделю. То есть, 30 в месяц и 350-360 в год. Естественно, это ракеты новейшей модификации РАС-3.

Да, к 2027 году, совершив стахановский подвиг, господа капиталисты обещают увеличить выпуск до 600 ракет в год. Это много? Вообще современными мерками – на пару-тройку массированных атак по типу той, что устроил Иран. Учитывая, что «Пэтриот» - не самая точная система и мажет регулярно, более того, комплекс обладает очень некрасивым свойством – палить в автоматическом режиме, изображая РСЗО. То есть, приличный расход ракет – это как раз «Пэтриот».

В то же время стоимость одной ракеты от 3 до 5 миллионов долларов, что делает MIM-104 одним из самых дорогих комплексов в мире. Ну по крайней мере, в тройку он точно входит, да и там разборки исключительно между своими, потому что дороже MIM-104 могут быть только SM-3 и противоракетный THAAD.

То есть, производство в США ну никак не позволяет выпускать ракеты к «Пэтриоту» большими количествами. Почему это так важно – да все на поверхности! В Киеве уже сплясали гопака по поводу нового транша помощи, однако, как говорится, есть нюансы.

Точнее, нюансы есть, а ракет нет. Еще точнее, ракеты есть, но с нюансами.


Объяснять придется. Да, на складах у американцев кое-что есть. Там навалом ракет более ранних модификаций, только в 1991-1994 годах было выпущено более 5 тысяч ракет. Запас весьма впечатляющий, но состояние этих ракет вызывает сомнение, потому что 30 лет на складах – ну это много. Кроме того, это РАС-1, которые и в те времена были не ахти какими точными и цепкими, а сегодня их боеспособность тоже под сомнением, все-таки если ими стрелять на Украине, то никак не по вертолетам или транспортным самолетам, согласны?

РАС-1 советские «СКАДы» перехватывали очень так себе в операции «Буря в пустыне». Бесспорно, РАС-3 намного лучше, все-таки через поколение, но тем не менее – не идеал.

Так вот, почему столь подробно все это мы разбираем? Да потому, что нам-то не все равно, что будет лететь в сторону наших летчиков, не так ли?

И тут очень своеобразная получилась история: США вроде как 6 миллиардов выделили. НО: воюют совсем не доллары, а то, что на эти доллары можно купить/произвести/построить. И как раз средства ПВО, то, что так нужно Киеву, с ними рисуется проблема. Обещать-то ракеты и комплексы ПВО обещали, и доллары под это дали. НО чтобы произвести обещанное количество, необходимо по сегодняшним меркам лет пять.

А все существующие резервы, точнее, то, что там осталось в работоспособном виде, можно отправить Израилю и на Тайвань, где в них отчаянно нуждаются. Там, понимаете, существует угроза агрессии со стороны Ирана и Китая. Даже полякам отказали, те 200 ракет к «Пэтриотам» просили.

Тут все понятно: угроза агрессии – это еще не агрессия. То есть, ракеты могут спокойно полежать на складах, а вот на Украине их мало того, что запустят, так еще и быстро. И начнут требовать еще.

И вот тут уже в США начали чесать затылки, потому что перспектива остаться с пустыми арсеналами – это неприятно. Да, там есть определенное количество на складах в Германии и есть еще Восточный филиал США – Япония. Там есть производственные мощности у «Локхида», там делают ракеты по лицензии.

Но у японцев своя головная боль, это тоже Китай. Как-то если посмотреть, то не особенно Китай и глядит в сторону Японии, хоть и не очень любят китайские товарищи японских господ. Но в Японии всерьез рассматривают перспективу угрозы со стороны КНР, а потому расстаются со своей техникой и оружием крайне неохотно.

Даже если гипотетически господа американские стахановцы и где-то (даже предсказать сложно, где, но точно не на Тайване) построят дополнительные производственные мощности по выпуску ракет, то эти ракеты все равно поглотит Ближний, а в перспективе и Дальний Восток. Вообще пляски с поставками оружия Тайваню в исполнении США смотрятся очень странно: страна сама может уплыть в Китай, как в свое время Крым уплыл. Вместе со всем американским барахлом, и это будет очень печальным делом, поскольку хоть самого суперсовременного у вооруженных сил Китайской Республики нет, но и то, что может заполучить НОАК, будет им более чем интересно.

И вот тут возникает вопрос: коль все ракеты для MIM-104 предназначены Тайваню и Израилю, не окажутся ли те, от которых откажется Израиль в распоряжении Украины, ведь там их так хотят, что зубы сводит?

Возможны и варианты. Но вообще сегодня Израиль можно много в чем обвинить, но вот поставок оружия Украине не было. И вряд ли будут, знаете, одно дело, когда за твои комплексы платят полновесными долларами или евро, но ведь Киеву надо на халяву или за счет других. А вот будут ли США платить Израилю – вопрос. Вообще ситуация несколько щекотливая.

И потом, «Пэтриот» даже в резерве – это вполне серьезный актив. Да, баллистические ракеты он сбивает на «троечку», но самолеты, вертолеты и крылатые ракеты он сбивать способен и делает это довольно неплохо. А Иран, с которым отношения у Израиля день ото дня все «теплее», получает российские Су-35. Так что это тот случай, когда «корова такая нужна самому». И MIM-104 вполне может пригодится.


Вообще события в России и Украине показали, что можно сколько угодно психовать и топать ногами, но современная война, насыщенная беспилотниками и ракетным оружием такова, что средств ПВО в ней не бывает хотя бы достаточно. ВСУ пустили в ход все, что оставалось в закромах, вплоть до самых старых С-125 и С-200.

Так что ситуация двоякая. С одной стороны, Израиль может продать свои откровенно провалившиеся в бою MIM-104 «Пэтриот» американцам, а те в рамках пакета помощи Украине могут отправить ракеты Киеву. С другой – а захочет ли Израиль так поступить?

Стареющие «Пэтриоты», которых явно не выручают модернизации ракет, израильская армия заменит на «более совершенные системы ПВО», причем, все произойдет в течении двух месяцев.

В первую очередь, речь идет о так называемой интегрированной системе противовоздушной обороны Израиля (IADS) с ракетой «Стрела» и комплекс «Праща Давида» в качестве дополнения к «Железному куполу» для работы в ближней зоне и на малых высотах.

Вообще считалось, что у Израиля с ПВО все лучше, чем у многих: есть истребители, «Железный купол», корабли с ЗРК «Барак» и морским аналогом «Железного купола», и «Железный луч», новейшая лазерная система ПВО, используемая для уничтожения целей, включая ракеты, минометы и беспилотники. Вместе с системой «Хец» и «Пращой Давида» получается более чем внушительно.

Ну а «Пэтриот»… Староват. «Пэтриоты» впервые были применены в Израиле во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году, когда системы, управляемые американскими военными, были развернуты против иракских ракет «Скад». Поэтому расставание с ними вооруженных сил Израиля не выглядит чем-то таким, за пределами понимания. Старье идет в резерв. На всякий случай, как у нас хранили танки Т-62 и Т-55. Потому что случай бывает всякий, и дело тут не в СВО, если внимательно посмотреть.

«На всякий случай» - это в свое время на выставке «АРМИЯ-2016» я видел такой вот Т-55, с новыми прицелами и увешанный динамической защитой, вокруг которого хороводили представители африканских стран. И продано туда таких танков было немало, потому что Т-55 – это 1/3 по цене от Т-72, а в Африке с деньгами так себе дело обстоит.


Вот примерно в таком же ключе представители Украины выпрашивали такие батареи и боекомплект к ним. Неудивительно.

«Patriot можно назвать системами ПВО только в том случае, если они работают и спасают жизни, а не стоят неподвижно где-то на базах хранения. «Патриоты» должны быть в руках украинцев прямо сейчас».


Ну я не буду делать большого секрета, вы и так поняли, кому принадлежат эти слова. Главному клоуну и будущему главному палачу народа Украины, главному побирушке всея мира Зеленскому.

Но да, может и выгореть. Могут и продать.

Генерал Дэвид Шенк, бывший командующий 10-й армией США по противовоздушной и противоракетной обороне, командующий управлением, которое отвечало именно за поддержку обороны Израиля от воздушных и ракетных атак, предположил, что США или другая страна могут получить их и отправить Украине. Вообще обратил внимание, что американские генералы, выйдя в отставку, начинают говорить смело и раскованно. Как будто за спиной не стоит карьера с пистолетом у затылка.

«Я не удивлен тем, что израильские «Пэтриоты» законсервированы из-за их возраста и наличия более мощной и современной «Пращи Давида. Я думаю, что разумным шагом было бы то, что Израиль продал бы их третьей стороне, а затем они оказались бы в Украине. Я не удивлюсь, если США, Германия, Польша или Нидерланды попросят эти системы и ракеты-перехватчики».


Украина устами неутомимого Зеленского обращалась к Греции и Испании с просьбой о поставках систем «Пэтроиот», но ни одна из этих стран пока не согласилась. Да и Израиль до сегодняшнего дня отказывался оказывать прямую помощь Украине. Неизвестно, согласится ли Иерусалим помочь Киеву косвенно, через покупку третьей страной ЗРК, которые Израиль помещает на хранение.

У Украины есть как минимум три батареи «Пэтриот». Получение всех восьми израильских батарей увеличит возможности ПВО ВСУ почти в три раза. Вопрос только в том, выйдет ли заполучить эти батареи. Шансы есть, потому что в США просто обязаны быть признательны за столь беспрецедентную рекламную кампанию, устроенную «Пэтриотам» со стороны Киева.
29 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    7 мая 2024 05:43
    Делаем выводы, кроме рекламы Пэтриоты не чем не интересны, а в реалии жизни, и не эффективные, и очень дорогие распиаренное системы, кстати тепличные системы!
    1. +6
      7 мая 2024 06:05
      Цитата: belovvladimir
      Делаем выводы, кроме рекламы Пэтриоты не чем не интересны, а в реалии жизни, и не эффективные, и очень дорогие распиаренное системы, кстати тепличные системы!

      Вообще-то выводы весьма другие - кроме рекламы и антирекламы ничего конкретного о Патриотах и неизвестно.
      Есть некие граничные знания - на У они как-то работают и что-то сбивают - иначе небо было бы там открыто.
      В Израиле они тоже что-то сбивали - но, вроде, много сбили и своих (в смысле израильских) беспилотников.
      И что Израиль их почему-то (почему - только статьи талантливых гадальщиков) переводят в запас.
      В общем, выбирайте мнение себе по вкусу - от безудержного оптимизма (нэ работает савсэм) до пессимизма - сбивает Кинжалы.
    2. Комментарий был удален.
  2. Комментарий был удален.
  3. +1
    7 мая 2024 06:51
    Заслуженный + статье постоянного автора(!) на ВО. За новость, за авторские вставки в переводной текст, за замысловатость общую)).
    Тем не менее.
    Удивительно, что Израиль так быстро (2 месяца) отправляет систему "Патриот" в резерв. Или у них есть столько своих комплексов?
    Главный итог атаки Ирана всё же в том, что для уничтожения Израиля достаточно нескольких ракет. И они - долетели с обычной БГ. А "Патриот" нормальный ПВО комплекс. Но не против БР.
    1. 0
      8 мая 2024 00:50
      Цитата: Дес
      А "Патриот" нормальный ПВО комплекс.

      Если Б.К. ПВО равен атакующим ракетам то да . А если атакующих ракет и ложных целей больше, и современные ракеты в третьем эшелоне ? То любая ПВО бессильна . request Ждем системы ПВО ,работающие не на ракетах (дорогие штучки ) , а на лазерных импульсах ( количество и скорость перезарядки которых зависит только от мощности "батарейки" ) , или на других физических принципах . hi
  4. +14
    7 мая 2024 06:53
    Цитата: belovvladimir
    Делаем выводы, кроме рекламы Пэтриоты не чем не интересны, а в реалии жизни, и не эффективные, и очень дорогие распиаренное системы, кстати тепличные системы!

    С-300 (С-400?) в Джанкое не даст соврать)
  5. +6
    7 мая 2024 07:17
    «На всякий случай» - это в свое время на выставке «АРМИЯ-2016» я видел такой вот Т-55, с новыми прицелами и увешанный динамической защитой, вокруг которого хороводили представители африканских стран. И продано туда таких танков было немало

    Хотелось бы увидеть хотя бы один пример продажи таких танков в Африку.
  6. +6
    7 мая 2024 07:36
    Любой комплекс хорош и опасен, все дело в подходе его применения. Долгие годы никто к большим войнам не готовился, поэтому и запасов нет и тактик применения. Теперь все меняется, со временем все перестроится
  7. +6
    7 мая 2024 08:01
    Прочитал статью. Что могу сказать? Автор критикует американские Пэтриоты. Хотелось бы ознакомиться с доказательной базой, а её нет. Почему Израиль замещает Петриоты своим комплексом? Стоимость ракеты к израильскому комплексу примерно в 4 (в четыре, Карл!) дешевле Пэтриота. Решение-то разумное.
    Теперь относительно "ужасных" характеристик Пэтриотов. Комплекс использовался не только в Израиле, но и на Украине ( можно вспомнить и более ранние войны). По оценкам украинской стороны ( кто не согласен приведите ваше аргументированное возражение) комплекс Петриот проявил себя на отлично, сбивает более 90% целей при массированных ударах. Что ещё требуется от комплекса ПВО способного сбивать баллистические ракеты (кинетический перехват)?
    1. -2
      7 мая 2024 11:25
      Цитата: Бускан
      По оценкам украинской стороны ( кто не согласен приведите ваше аргументированное возражение)

      Доказывает всегда утверждающая сторона.
      Вот пусть скакуасы и доказывют.
  8. +21
    7 мая 2024 08:04
    Статья вообще ни о чем. Действительно мыльная опера в стиле "Санта-Барбара".
    Еще в далеком 2009 году, когда израильская фирма Rafael Advanced Defense Systems и американская Raytheon приступили к совместной разработке системцы David's Sling, было объявлено, что новая система создается для замены MIM-23 Hawk и MIM-104 Patriot в системе ПВО Израиля. США в значительной мере профинансировала разработку и производство нового комплекса и передала некоторые технологии, поэтому продажи на экспорт возможны только по согласованию с США. В 2023 году Финляндия как раз купила David's Sling вместо MIM-104 Patriot.
    Более того, в 2013 году, после успешных испытаний системы David's Sling, фирма Raytheon совместно с норвежской Kongsberg и израильской Rafael начала для замены MIM-104 Patriot разрабатывать комплекс SkyCeptor (PAAC-4). Новый комплекс является "гибридом" систем трех фирм - радара AN/MPQ-53 от MIM-104 Patriot, центра управления Kongsberg/Raytheon и ракет Stunner фирмы Rafael.
    Закупку таких комплексов планирует Польша в рамках второго этапа своей программы Wisla и Румыния.
    То есть американцы давно приняли решение, что комплекс ПВО разработки середины семидесятых годов прошлого века надо менять и давно начали над этой заменой работать, причем в широкой международной кооперации, используя все лучшие на данный момент наработки.
    А автор фантазирует, что "у американцев что то там подрывает". Ничего не подрывает. Просто идет естественный процесс замены одной системы, на другую, более современную.
    1. +10
      7 мая 2024 08:23
      Спасибо за комментарий который несёт информации больше чем сама статья.
    2. +5
      7 мая 2024 12:23
      hi
      Олег Грановский тоже написал об этом:
      " ....В недавнем прошлом в ВВС было 2 дивизиона «Пэтриот» – 138-й («Северный») и 139-й («Южный»). Общее число батарей официально никогда не публиковалось, есть источники, утверждающие, что их 8-10 (при этом 4-6 взяты в долгосрочную аренду у Германии). Начиная с 2020 г. последовательно идут сообщения о сокращениях парка....
      Первые 2 израильские батареи были срочной американской помощью, на тот момент в АОИ ещё не было персонала для работы с «Пэтриот», первая делегация (в основном из ранее служивших на «Хок») выехала в США 25.11.90. Курс длился 3 месяца для операторов и 5 месяцев – для техников. В связи с началом Первой войны в Заливе (17.01.91) персонал срочно вернулся в Израиль. При этом персонал израильских батарей был доукомплектован американцами, а техники все были американцами, кроме того, небо Израиля защищали 4 американские и 1 голландская батареи «Пэтриот». В январе-феврале 1991 г. Ирак выпустил по Израилю 43 БР (42 «Аль-Хусейн» и 1 «Аль-Хиджара»), для их перехвата были использованы не менее 36 ЗУР комплекса «Пэтриот». Несмотря на первоначальные радужные отчёты, перехватить эти ракеты не удалось.
      Так что первая перехваченная цель (БПЛА) на счету израильских «Пэтриот» появилась только в 2014 г. В статье «ЗРК ‘Пэтриот’ сбил БПЛА над Голанами» я приводил список из 10 перехватов в 2014-2018 гг. (8 БПЛА и 2 самолёта: сирийские Су-24 и Су-22М4). А сейчас оглашено, что всего «Пэтриот» сбили 19 целей, в т.ч. 9 в ходе текущей войны.....
      ....30.04.24 командир 138-го дивизиона подполковник Матан говорит: «Пэтриот — старая система, которую сложно обслуживать, поэтому в настоящее время мы занимаемся сокращением батарей до тех пор, пока вся система не будет снята с вооружения».
      ....Косвенным свидетельством того, что ракеты старые, может послужить случай, описанный в статье «ПВО ВВС АОИ в первый месяц операции ‘Железные мечи’». 28.03.24 около 13:48 в районе Цфата было выпущено 2 ЗУР комплекса «Пэтриот». Одна ракета перехватила подозрительную воздушную цель (по-видимому БПЛА) над территорией Ливана. Вторая ЗУР взорвалась над территорией Израиля, что привело к пожару в лесу Бирия в Верхней Галилее.
      ....При наличии 4 уровней ПРО («Железный купол», «Праща Давида», «Хец-2» и «Хец-3») и возможностей перехвата и аэродинамических целей («Железный купол» и «Праща Давида») вкладывать силы и средства в модернизацию «Пэтриот» – не целесообразно. К тому же цена израильских ракет значительно ниже. Например, цена Stunner (ракета комплекса «Праща Давида») называется как 1 млн долларов, а ракеты MIM-104F PAC-3 MSE – 4 млн для ВС США и 6-10 млн – на экспорт.
      " https://oleggranovsky.livejournal.com/1291880.html
    3. +2
      7 мая 2024 17:12
      Приятно поставить тебе плюс за комментарий, дорогой друг. Я чуть не уснул, читая статью Романа, она мне напоминает детское школьное сочинение.
    4. +3
      7 мая 2024 18:58
      Цитата: Dekabrist
      А автор фантазирует, что "у американцев что то там подрывает".

      Автор любит фантазировать. Один этот этот перл чего стоит:
      ...предприятия фирм Lockheed-Martin и Raytheon производят 10 ракет в неделю. То есть, 30 в месяц и 350-360 в год....

      У него 3 недели в месяце. laughing
      1. +2
        7 мая 2024 19:53
        Мне тоже сразу бросилось в глаза.
      2. +3
        7 мая 2024 20:11
        У него 3 недели в месяце

        Там главное даже не в неделях. Во первых, фирма Raytheon ракеты для MIM-104 Patriot не производит вообще, генподрядчик по ракетам - Lockheed-Martin. Во вторых - 350 ракет в год производилось в 2018 году. В 2023 году произвели 500 ракет. В свете событий на Украине Lockheed-Martin приняли решение за счет собственных инвестиций, не дожидаясь финансирования из бюджета, достигнуть показателя 650 ракет в год, для чего построили новый завод. Вицепрезидент фирмы заявила, что компания видит спрос. Фирма "Боинг", производящая ГСН для ракет, тоже вложила собственный капитал, чтобы удовлетворить растущий спрос.
        Поэтому все "авторские заключения", которые в статье, не стоят выеденного яйца.
        1. +1
          8 мая 2024 15:07
          Цитата: Dekabrist
          Поэтому все "авторские заключения", которые в статье, не стоят выеденного яйца.

          yes
    5. -1
      12 мая 2024 01:12
      Цитата: Dekabrist
      То есть американцы давно приняли решение, что комплекс ПВО разработки середины семидесятых годов прошлого века надо менять и давно начали над этой заменой работать, причем в широкой международной кооперации, используя все лучшие на данный момент наработки.

      Американцы не будут менять Пэтриот. Пэтриот модернизируется, было несколько "апгрейдов", и от разработки середины 70-х годов прошлого века уже практически ничего не осталось. Ближайшее изменение - замена РЛС MPQ-65 на MPQ-65A (LTAMDS). И Stunner не замена MIM-104F. Оптический/ИК датчик угловой скорости линии визирования и углового положения не работает в плотной облачности.
  9. +1
    7 мая 2024 09:01
    Вывод в резерв может быть связан не только с неэффективностью систем , но и с отсутствием достаточного количества б/к
    1. 0
      10 мая 2024 14:00
      Там проще - устаревание систем, стоимость БК и приход новых систем израильской разработки, более современных, точных и более дешевых в эксплуатации
  10. +2
    7 мая 2024 09:38
    Цитата: Dekabrist
    ...
    А автор фантазирует, что "у американцев что то там подрывает". Ничего не подрывает. Просто идет естественный процесс замены одной системы, на другую, более современную.

    Согласен. Процесс идёт. Но автор обращает внимание на то, как идёт процесс.
    Ракеты РАС-3 по-прежнему производятся и цена их по-прежнему большая.
    Производство ракет 360 в год и планируется увеличение до 600 в год. Недостаточно.
    Новый комплекс производится и продаётся? Нет.
    Расходы Пентагона растут? Да.
    Долги США растут? Да.
    Доллар теряет свои позиции? Да.
    На какие деньги поставлять Киеву "Патриот"? Кто заплатит?
    Пока - Европа, как полагают американцы, должна это сделать на деньги России. А все риски - на Европе.
    И Европе очень не хочется рисковать - ведь Россия придёт за своими деньгами.
  11. 0
    7 мая 2024 10:54
    Вопрос больше в числе этих патриотов. если на тебя 1000 ракет полетит тебе ниче не поможет.
    Пво как линия обороны должно быть эшелонированным с разными установками.
    Ракета которая быстро летит она много топлива сжигает и у нее небольшая боеголовка, а вот ракета которая медленнее летит у нее боеголовка может быть больше. Больше боятся надо ракет которые не сильно быстро летят.
    Пункты управления ПВО надо ставить отдельно установок.
    Американцы сейчас делают мобильные установки, подкатил на машине оставил
    Ракеты которые летят надо на границе еще встречать.
    1. 0
      7 мая 2024 11:00
      Надо каждые 100 км ставить линию обороны пво. Не само пво а локаторы обнаружения.
      Вот израиль сделал эшелонированное ПВО, линия за линией.
  12. +2
    7 мая 2024 12:39
    Цитата: Бускан
    Прочитал статью. Что могу сказать? Автор критикует американские Пэтриоты. Хотелось бы ознакомиться с доказательной базой, а её нет. Почему Израиль замещает Петриоты своим комплексом? Стоимость ракеты к израильскому комплексу примерно в 4 (в четыре, Карл!) дешевле Пэтриота. Решение-то разумное.
    Теперь относительно "ужасных" характеристик Пэтриотов. Комплекс использовался не только в Израиле, но и на Украине ( можно вспомнить и более ранние войны). По оценкам украинской стороны ( кто не согласен приведите ваше аргументированное возражение) комплекс Петриот проявил себя на отлично, сбивает более 90% целей при массированных ударах. Что ещё требуется от комплекса ПВО способного сбивать баллистические ракеты (кинетический перехват)?


    190%.. Чего мелочиться?
  13. -2
    7 мая 2024 14:06
    На то у него и индекс MIM-104 - то есть мимо )
  14. -2
    7 мая 2024 21:51
    Очень хорошая статья, как всё у автора, но упущены два момента:

    1. "Рафаль" - гумно!
    2. Су-30 себя ещё покажет!
  15. 0
    7 мая 2024 22:48
    "Ну или быть СВПП типа «Хэрриер». Главное – уметь быстро взмыть вертикально вверх, чтобы не захлестнуло."
    - а что такое СВПП?
  16. 0
    12 мая 2024 00:39
    более того, комплекс обладает очень некрасивым свойством – палить в автоматическом режиме, изображая РСЗО. То есть, приличный расход ракет – это как раз «Пэтриот»

    Это не "Пэтриот". Это алгоритм стрельбы по скоростным высотным маневрирующим целям. Невозможно спрогнозировать упрежденную точку встречи ЗУР с целью с требуемой точностью. Недостаточная точность прогноза компенсируется пуском большого количества ЗУР по одной цели.
  17. 0
    13 мая 2024 09:38
    Цитата: tsvetahaki
    Есть некие граничные знания - на У они как-то работают и что-то сбивают - иначе небо было бы там открыто.
    В Израиле они тоже что-то сбивали - но, вроде, много сбили и своих (в смысле израильских) беспилотников.
    И что Израиль их почему-то (почему - только статьи талантливых гадальщиков) переводят в запас.
    В общем, выбирайте мнение себе по вкусу - от безудержного оптимизма (нэ работает савсэм) до пессимизма - сбивает Кинжалы.


    С чего вы взяли, что украинское ПВО лишь на "патриотах" держится? Отечественные ЗРК (С-300, "БУК"), тоже как бы работают, да и импортные IRIS-T, NASAMS тоже есть. Небо там не было совсем открыто и до появления "патриотов", но и ныне оно полностью не закрыто.

    На самом деле, израильтяне были бы не прочь перевести "патриоты" в резерв еще в 90-е, да возможности тогда не было. Иначе не стали бы разрабатывать и производить свои ЗРК, имея не столь уж большой промышленный потенциал. Видно уже тогда "патриоты" их не совсем устраивали, как и прочие ЗРК западного производства. Все же купить готовое чужое и проще и быстрее, да и дешевле порой, чем свои производить (учитывая небольшой тираж своего производства).
    А потом поняли евреи-бедолаги, что "какчество-какчеством", но количество тоже имеет значение. Никакие высокие технологии не помогут, если противник может тупо не проломить, а именно задавить числом, перенасытить твои механизмы защиты. Последние иранские ракеты не были сбиты не потому, что имели особо хорошие ТТХ, а потому что их тупо было нечем уже сбивать. Комплексы ПВО расстреляли свой боезапас, а времени на их перезарядку Иран не дал, запустив последнюю волну (мастерски избегая жертв среди гражданского населения... умные эти персы реально).
    Израиль оказался в роли бравого ковбоя с разряженным револьвером.
    Евреи в погонах сделали для себя выводы из этой показательной акции Ирана, но публично делиться ими они, конечно, не будут. Слишком неприятны эти выводы для израильского (и не только) руководства.